Putin trifft Leiter internationaler Nachrichtenagenturen III

Der russische Präsident Wladimir Putin traf sich am 05. 06. 2024 in St. Petersburg mit den Leitern weltweit führender Nachrichtenagenturen.

Wladimir Putins Interview mit der internationalen Presse

Der russische Präsident Wladimir Putin traf sich am 05. 06. 2024 im St. Petersburger Lachta-Zentrum mit den Leitern weltweit führender Nachrichtenagenturen. Über drei Stunden beantwortete er die Fragen von 15 Vertretern internationaler Nachrichtenagenturen. An dem Gespräch nahmen Vertreter von Nachrichtenagenturen aus Aserbaidschan, Belarus, Kasachstan, den USA, Usbekistan, China, Iran, Großbritannien, der Türkei, Korea, Italien, Deutschland, Japan, Spanien und Frankreich teil. Russland wurde durch den Generaldirektor der TASS, Andrei Kondrashov, vertreten.

Auf dem St. Petersburger Internationalen Wirtschaftsforum (SPIEF) tauschen sich mehr als 20 000 Teilnehmer zu Fragen der aktuellen Entwicklung aus.

Da in den westlichen Medien fast ausschließlich nur einzelne Passagen herausgegriffen werden und damit meines Erachtens nach oft der Kontext und die wirkliche Bedeutung der Aussagen verloren geht, habe ich das komplette Gespräch auf der Grundlage der russischen Originalversion des Präsidialamtes übersetzt und auf Kommentare verzichtet. Es bleibt damit jedem Leser selbst überlassen, sich seine Meinung zu bilden. Für manche ist vielleicht auch schon der gegenseitige Umgang der Gesprächspartner etwas ungewöhnlich im Vergleich zu Pressekonferenzen oder -gesprächen in den westlichen Staaten.

Aufgrund der Länge werde ich das Pressegespräch in mehreren Fortsetzungen veröffentlichen: Teil I, Teil II, Teil IV. In diesem Teil geht es um Fragen aus Kasachstan, Italien, Südkorea, den USA und der Türkei.

Beginn der Übersetzung

A. Kondrashov: Und wir haben Kasachstan, den Generaldirektor der Nachrichtenagentur Kazinform, Askar Dzhaldinov.

Askar Muratovich, bitte, Ihre Frage.

A. Dzhaldinov: Wladimir Wladimirowitsch, bitte sagen Sie mir, wie sieht die Zukunft der Beziehungen zwischen Kasachstan und Russland als Nachbarstaaten aus?

W. Putin: Ich glaube, dass sie sehr gut sind, anders kann man es nicht sagen. Wir haben nicht nur sehr enge, sondern verbündete, strategische Beziehungen. Was Russland und Kasachstan anbelangt, können wir im wahrsten Sinne des Wortes miteinander reden.

Das gilt auch für die Handels- und Wirtschaftsbeziehungen, die von Jahr zu Jahr wachsen, stetig wachsen. Davon zeugt der wachsende Handelsumsatz.

Wir haben sehr viele Bereiche unserer Zusammenarbeit. Ich will sie jetzt gar nicht alle aufzählen: Energie, industrielle Zusammenarbeit, Raumfahrt – es gibt viele.

Wir haben eine riesige gemeinsame Grenze. Die Menschen kommunizieren miteinander, 76 Subjekte der Russischen Föderation haben direkte Beziehungen zu den entsprechenden Territorien in Kasachstan, direkte Verbindungen. Sie sind übrigens wahrscheinlich effektiver, sie funktionieren am besten, weil die Menschen in direktem Kontakt zueinander stehen, sich kennen, einander vertrauen und so weiter.

Wir sind mit Kasym-Jomart Kemelevich in ständigem Kontakt, mit Präsident Tokajew. Wir haben sehr gute, vertrauensvolle, freundschaftliche Beziehungen zu ihm.

Wenn wir jetzt über Energie sprechen, werden wir nicht nur Gas nach Usbekistan liefern, sondern auch nach Kasachstan – Nordkasachstan braucht unsere Energieträger. Ja, Kasachstan fördert sein eigenes Gas, aber es gibt dennoch ganze große Regionen in Kasachstan, die Gaslieferungen benötigen. Und es ist einfacher und billiger, das Gas von uns zu bekommen, als neue Routen dorthin zu bauen, die Milliarden von Dollar kosten werden.

Ehrlich gesagt, sehe ich kein einziges Thema, das kontrovers wäre und unsere Beziehungen in irgendeiner Weise erschweren würde. Wir haben über die Zusammenarbeit mit China gesprochen. Wir machen 90 Prozent unseres Handelsumsatzes mit der Volksrepublik China in Landeswährung. Das Gleiche gilt für unsere Beziehungen zu Kasachstan. Dort sind es wahrscheinlich fast 100 Prozent, fast alles läuft in Landeswährungen.

Was die Vereinigten Staaten betrifft, so habe ich bereits darüber gesprochen, und übermorgen auf dem Wirtschaftsforum werden wir wahrscheinlich die gleichen Fragen haben, also lassen Sie uns darüber sprechen. Einer der kolossalen Fehler der US-Regierung besteht darin, dass sie die Verwendung des Dollars im internationalen Zahlungsverkehr verbietet und ihn zu einem Instrument für eine Art Kampf macht. Völliger Blödsinn – Untergrabung des Vertrauens in den Dollar. Einfach lächerlich. Lächerlich. Hier, mit zusammengebissenen Zähnen, alles, aber es ist notwendig, den Dollar zu schützen, ihn zu schützen, ihn nicht anzutasten, seinen Wert zu erhöhen, seine Glaubwürdigkeit zu erhöhen. Sie machen ihn mit ihren eigenen Händen kaputt.

Dies ermutigt uns, bei Abrechnungen z. B. auf nationale Währungen auszuweichen. Aber wie sich herausgestellt hat, hindert uns das nicht an der Entwicklung der Beziehungen, im Gegenteil, es hilft und stärkt sogar unsere nationalen Währungen. Und im humanitären Bereich, im Bildungsbereich – das heißt, wir arbeiten in fast allen Vektoren sehr aktiv zusammen, auch dank Präsident Tokajew, weil er unsere Zusammenarbeit in all diesen Bereichen unterstützt.

Wir werden bald nach Astana fahren, dort werden die SCO und andere Veranstaltungen stattfinden, ich habe eine Einladung und werde sie sicherlich nutzen.

A. Kondrashov: Kommen wir zum nächsten Teilnehmer – das ist Stefano Polli, stellvertretender Chefredakteur der italienischen Agentur ANSA. Herr Polli hat übrigens, wie auch Samia Nakhoul von Reuters, sehr viel Erfahrung mit der Arbeit in Krisengebieten. Und im Allgemeinen hat die italienische Agentur ANSA kein einziges solches Treffen mit Ihnen versäumt, er ist unser regelmäßiger Gast.

Bitte ergreifen Sie das Wort, Herr Polli.

S. Polli (in der Übersetzung): Ich danke Ihnen.

Guten Abend, Herr Präsident!

Ich danke Ihnen für die Organisation dieses Treffens. Ich möchte eine Frage zu den jüngsten Entwicklungen in der Ukraine stellen. NATO-Generalsekretär Stoltenberg schlug vor, der Ukraine die Möglichkeit zu geben, mit aus Europa gelieferten Waffen Ziele auf russischem Gebiet zu treffen. Die europäischen Länder haben dieser Idee zugestimmt, ebenso wie die Vereinigten Staaten. Nicht alle, aber die Vereinigten Staaten sind dabei. Gleichzeitig wird in einigen Ländern über die Entsendung von Militärberatern und Ausbildern diskutiert.

Ich möchte Sie bitten, zu diesen beiden Entscheidungen Stellung zu nehmen und zu erläutern, wie Russland darauf reagieren wird.

Ich danke Ihnen.

W. Putin: Was die Anwesenheit von Beratern und Ausbildern betrifft, so gibt es hier nichts Neues. Sie sind auf dem Territorium der Ukraine präsent. Leider haben sie Verluste zu beklagen. Ich bin mir sicher, dass dies nicht absichtlich geschieht, aber im Verlauf von Militäroperationen kommt es zu Verlusten. Es stimmt, die europäischen Länder und die Vereinigten Staaten ziehen es vor, dies zu verschweigen. Das ist das Wichtigste.

Zweitens, was die Präzisionswaffen mit großer Reichweite betrifft, müssen wir dieses Thema in zwei Teile unterteilen.

Der erste Teil sind konventionelle Waffen, Mehrfachraketenwerfer, Langstreckenwaffen – 70 Kilometer und Ähnliches. Sie werden schon seit langem eingesetzt. Die ukrainischen Soldaten können sie sogar selbst bedienen. Und was die modernen, hochtechnologischen, hochpräzisen und weitreichenden Abwehrmittel angeht, wie die britischen Storm Shadow oder die amerikanischen ATACMS oder die französischen Raketen, was kann man hier sagen? Auch das habe ich übrigens erwähnt, als ich Usbekistan verließ.

ATACMS – 300 Kilometer. Wie werden sie eingesetzt, wie werden sie verlegt? Sie haben das Raketensystem transferiert – das Pentagon hat es transferiert, die Amerikaner haben es transferiert. Aber wie wird es eingesetzt? Die ukrainischen Streitkräfte können nicht alles selbst machen und mit dieser Rakete zuschlagen. Sie sind technologisch einfach nicht in der Lage dazu. Dazu muss man Satellitenaufklärung haben, dann muss man auf der Basis dieser Satellitenaufklärung, also der amerikanischen Satellitenaufklärung, eine Flugmission bilden, und dann muss man sie in das Raketensystem eingeben. Und der Soldat, der daneben steht, der macht das ganz automatisch: Er drückt die Knöpfe. Er weiß vielleicht nicht einmal, was als nächstes passiert.

Woran können sich ukrainische Soldaten beteiligen – nicht diejenigen, die sitzen und Knöpfe drücken, sondern auf einer höheren Ebene? Bei der Auswahl des Ziels. Sie können sagen, welches Ziel für sie vorrangig und notwendig ist. Aber sie entscheiden nicht, ob sie dieses Ziel angreifen oder nicht, denn, ich wiederhole, es wird eine Flugaufgabe gebildet, und die wird praktisch nur von denen eingegeben, die diese Waffen liefern. Wenn es ATACMS ist, dann macht es das Pentagon. Wenn es sich um Storm Shadow handelt, dann machen es die Briten. Und im Fall von Storm Shadow ist es sogar noch einfacher. Die Einfachheit liegt in der Tatsache, dass die Flugaufgabe automatisch eingegeben wird, ohne dass Militärpersonal am Boden beteiligt ist, automatisch. Die Briten machen das, und das war’s.

Und als die Bundeswehrsoldaten darüber nachdachten, ob sie die Krimbrücke oder andere Objekte angreifen sollten, dachten sie für sich selbst. Niemand hat für sie gedacht, oder? Sie wollten es tun. Das Gleiche gilt für die französischen Spezialisten. Es sind westliche Spezialisten, die das tun. Wir machen uns also keine Illusionen in dieser Sache.

Was sollten wir als Reaktion darauf tun?

Zunächst werden wir natürlich unsere Luftabwehrsysteme verbessern. Wir werden sie [die in Richtung Russland abgeschossenen Geschosse] zerstören.

Zweitens denken wir, dass, wenn es jemand für möglich hält, solche Waffen in ein Kriegsgebiet zu liefern, um unser Territorium anzugreifen und uns Probleme zu bereiten, warum haben wir dann nicht das Recht, unsere Waffen derselben Klasse in jene Regionen der Welt zu liefern, in denen sensible Einrichtungen jener Länder getroffen werden, die dies gegen Russland tun? Die Antwort könnte also symmetrisch sein. Wir werden darüber nachdenken.

Drittens, natürlich werden solche Aktionen schließlich, sie haben bereits den höchsten Grad der Degradierung erreicht, aber sie werden schließlich die internationalen Beziehungen zerstören und die internationale Sicherheit untergraben. Wenn wir letztlich sehen, dass diese Länder in einen Krieg gegen uns hineingezogen werden, und das ist ihre direkte Beteiligung an einem Krieg gegen die Russische Föderation, dann behalten wir uns das Recht vor, in gleicher Weise zu handeln. Aber im Allgemeinen ist dies ein Weg zu sehr ernsten Problemen. Ich denke, das ist alles. Wenn Sie noch weitere Fragen haben, bitte. Aber ich glaube nicht, dass ich noch etwas hinzufügen kann.

A. Kondrashov: Herr Polli, haben Sie noch weitere Fragen? Oder haben Sie schon alles gehört, was Sie hören wollten?

S. Polli: Ich habe noch eine Frage, eine andere Frage, aber ich weiß nicht, ob das der richtige Moment ist, sie zu stellen.

W. Putin: Es wird keinen anderen Moment geben, wir werden uns jetzt trennen, und das war’s. Dies ist also der richtige Moment.

S. Polli: Ich möchte eine Frage zu Italien stellen, wenn ich darf.

Italien unterstützt die Ukraine politisch und militärisch, aber es sagt auch, dass Italien nicht im Krieg mit Russland ist. Ich möchte Sie bitten, die Position der italienischen Führung zu kommentieren.

W. Putin: Wir sehen, dass die Position der italienischen Regierung zurückhaltender ist als die vieler anderer europäischer Länder, und wir achten darauf und bewerten sie entsprechend. Wir sehen, dass Italien keine höhlenmenschliche Russophobie pflegt, und das haben wir auch im Hinterkopf. Wir gehen fest davon aus, dass wir die Beziehungen zu Italien schließlich wiederherstellen können, vielleicht sogar schneller als zu jedem anderen europäischen Land, sobald die Situation in der Ukraine in irgendeiner Weise bereinigt ist.

A. Kondrashov: Vielen Dank, Herr Polli.

Und als nächstes haben wir Korea, Herrn Park Sang-Hyun, Vizepräsident für digitale Entwicklung bei der Yonhap News Agency. Bitte, Ihre Frage.

Park Sang-hyun (in der Übersetzung): Russland arbeitet mit Korea bei der Entwicklung des Fernen Ostens zusammen.

Als Sie an der Übergabe des Beglaubigungsschreibens des südkoreanischen Botschafters in Moskau teilnahmen, sagten Sie, dass Russland bereit ist, Beziehungen zu Südkorea aufzubauen. Was sind Ihre diesbezüglichen Pläne?

W. Putin: Wissen Sie, genau wie bei Italien kann ich sagen, dass wir feststellen können, dass es keine russophobe Haltung in der Arbeit der Führung der Republik Korea gibt. Es gibt keine direkten Waffenlieferungen in die Konfliktzone, und das schätzen wir sehr. Aber wir sehen auch, dass es alle möglichen Ansätze gibt, den Kauf von Waffen durch amerikanische Unternehmen, die in das Kriegsgebiet in der Ukraine geschickt werden sollen. Auch das beobachten wir genau. Wir hoffen jedoch sehr, dass sich die russisch-koreanischen Beziehungen nicht verschlechtern werden, da wir an der Entwicklung der bilateralen Beziehungen im Hinblick auf die koreanische Halbinsel als Ganzes interessiert sind.

Leider hat alles, was geschieht, negative Folgen für die Handels- und Wirtschaftsbeziehungen. Wir hoffen sehr, dass das in den vergangenen Jahrzehnten erreichte Niveau unserer Beziehungen zumindest teilweise erhalten bleibt, um es in der Zukunft wiederherstellen zu können.

Leider hat Korea heute in vielen Bereichen unserer Zusammenarbeit bekannte Probleme geschaffen, was sehr schade ist. Wir arbeiten mit anderen Ländern zusammen, obwohl wir auch weiterhin mit Korea zusammenarbeiten würden, aber das ist nicht unsere Entscheidung, sondern die Entscheidung der koreanischen Führung. Von unserer Seite aus sind die Kanäle offen, wir sind bereit.

A. Kondrashov: Vielen Dank, Herr Park, für Ihre Frage.

Wladimir Wladimirowitsch, lassen Sie mich Ihnen eine Frage der Nachrichtenagentur TASS stellen.

W. Putin: Ja, natürlich.

A. Kondrashov: Ich möchte, dass wir auf die russische Wirtschaft zurückkommen. Das ist ein Scherz: Ich hätte Ihnen auch so zugehört. Sie haben bereits über den aktuellen Zustand der Wirtschaft gesprochen.

Erinnern Sie sich, es gab so wunderbare Leute, die sagten, dass die russische Wirtschaft bereits in Stücke gerissen wurde, damals und heute sind wir Tausenden von Sanktionen ausgesetzt, wir befinden uns im dritten Jahr einer speziellen Militäroperation. Sind die Zukunftsaussichten für die Wirtschaft so hervorragend wie der aktuelle Zustand? Was meinen Sie dazu?

W. Putin: Einige unserer Gegner glauben, dass diese zahlreichen Sanktionen – und es sind 16.000 – 17.000, es gibt kein anderes Land in der Welt, gegen das eine so große Anzahl von Sanktionen verhängt wurde, natürlich sind sie ein Hindernis, das ist klar – und diese Gegner glauben, dass sich dies mittelfristig auf die eine oder andere Weise negativ auf uns auswirken wird – das hat eine gewisse Grundlage. Diejenigen, die so denken, haben das Recht, so zu denken. Das gilt vor allem für die Hochtechnologie, einige andere moderne Tätigkeiten, die künstliche Intelligenz, die Mikroelektronik und so weiter. Im Grunde genommen weiß jeder alles, alles Problematische.

Aber es gibt hier zwei „Aber“. Erstens hat selbst in den besten Jahren unserer Beziehungen zum so genannten kollektiven Westen niemand die CoCom-Listen in Bezug auf Russland aufgehoben – das ist das Merkwürdige. Es gab also immer noch Beschränkungen. Und ich habe allen Grund zu der Annahme, dass wir in den sensibelsten High-Tech-Bereichen ohnehin nicht mit einer engen Zusammenarbeit hätten rechnen können. Es gab nichts, worauf man hätte zählen können. Aber es werden natürlich Probleme geschaffen. Wir sehen sie. Aber, so seltsam es auch erscheinen mag, vielleicht für uns selbst, wir überwinden sie.

Was wir früher in großen Mengen gekauft haben – wenn wir damit konfrontiert sind, dass wir nicht kaufen können, müssen wir unseren Verstand einschalten, wir müssen uns nicht nur an unsere Hersteller wenden, sondern auch an unsere Entwickler, die sie herstellen. Sie nehmen nicht nur den Platz westlicher Hersteller ein, die unseren Markt verlassen oder verlassen haben, sondern sie greifen sie auf und entwickeln sie schnell weiter. Ich denke, dass nicht nur unsere Kritiker einen solchen Effekt nicht erwartet haben, sondern auch wir selbst teilweise nicht.

Das primitivste Beispiel, ich werde nicht sagen, aus welchem Bereich. Übrigens haben wir in Frankreich einen Behälter gekauft, einen ziemlich primitiven Behälter, aber er enthielt komplexe Metalle und so weiter. Sie haben ihn nicht mehr geliefert. Ich fragte: und was haben Sie getan? Ich glaube, wir haben eine Bestellung in Nischni Nowgorod aufgegeben. Ich fragte: Habt ihr das getan? Sie haben es nicht schlechter gemacht, sogar besser in der Qualität, und dreimal billiger. Verstehen Sie, worum es hier geht? Das ist das einfachste Beispiel, glauben Sie mir, aus dem Leben.

Und so ist es in so vielen Tätigkeitsbereichen. Daher dieses Wachstum. Ich denke, dass dies der Grund für dieses Wachstum ist – 3,4 % des BIP. Aber dieses Wachstum wird dennoch gewisse Grenzen haben. Die Nischen, die von unseren Herstellern besetzt werden, und die nächsten Schritte zur Entwicklung dieser Nischen, aus denen sich die westlichen Hersteller zurückgezogen haben, und das Wachstum auf dieser Grundlage werden immer noch gewisse Grenzen haben. Dessen sind wir uns bewusst.

Deshalb ist eines der Hauptziele unserer Entwicklung, der strategischen Leitlinien, die wir uns gesetzt haben, die technologische Unabhängigkeit. Wir beabsichtigen, wir tun es bereits, und wir beabsichtigen, in Zukunft bestimmte und erhebliche Mittel zu investieren, um das aufzuholen, was wir noch aufholen müssen. Oder vielleicht auch, um etwas voranzukommen, um einige Umverteilungen zu überspringen. Wir verstehen das, wir sind uns dessen bewusst.

Ich kann nicht im Voraus sagen, ob wir Erfolg haben werden oder nicht, aber wir sind optimistisch, ich denke, wir werden Erfolg haben, vor allem, wenn wir dazu gezwungen werden. Wenn sich plötzlich alles ändert und uns billige High-Tech-Waren angeboten werden… Es geht nicht um die Regierung, sondern um die Teilnehmer der Wirtschaftstätigkeit. Die Wirtschaftsteilnehmer können zu einem westlichen Hersteller wechseln, der Waren von ausreichender Qualität und zu vernünftigen Preisen anbietet. Aber wenn dies nicht geschieht, müssen wir es selbst tun. Ja, vielleicht müssen wir einige Ziele nach rechts verschieben, wie man in der Regierung sagt, das heißt, die Fristen verschieben, aber wir werden es tun, wir werden es meistens tun.

Ich gebe immer wieder dieses Beispiel: Wir bauen die MS-21, und der Flügel – und das ist ein modernes Flugzeug aus modernen Materialien – hat Gurte aus modernen Materialien, die in den Flügel eingebaut sind. Die amerikanische Regierung hat sie mit Sanktionen belegt und behauptet, dass sie angeblich doppelten Verwendungszweck hätten. Das ist Blödsinn, es gibt keinen doppelten Verwendungszweck. Weshalb denn? Weil es ein Konkurrent der Boeing 737 ist, ich glaube, ich weiß es nicht mehr, das gleiche Mittelstreckenflugzeug. Ja, und wir haben die Produktion ein wenig gebremst. Wir mussten daran arbeiten, aber wir haben es geschafft: Wir sind zwei Jahre lang planmäßig „nach rechts“ gegangen. Jetzt ist alles fertig, das Flugzeug fliegt.

Ich habe keinen Zweifel daran, dass wir es schaffen werden. Es ist nur eine Frage des Timings. Natürlich sind auch die Fristen wichtig, denn während wir etwas tun, ist uns jemand anderes schon voraus. Wir sind uns dessen auch bewusst und werden versuchen, der Zeit voraus zu sein. Mit anderen Worten: Gott sei Dank haben wir nichts Kritisches, was die Überwindung dieser Sanktionen angeht. Und ich hoffe, dass es nicht dazu kommen wird.

A. Kondrashov: Vielen Dank, Vladimir Vladimirovich.

Es ist sehr logisch, zu dem Land zu kommen, das bei der Zahl der Sanktionen gegen Russland führend ist: die Vereinigten Staaten von Amerika. Gegen uns sind 3.500 Sanktionen verhängt worden.

Bei uns am Tisch sitzt heute James Jordan, Chefredakteur des Nachrichtendienstes Europa und Afrika der amerikanischen Nachrichtenagentur Associated Press. Bitte, Herr Jordan, Ihre Frage an Präsident Putin.

D. Jordan (in der Übersetzung): Ich danke Ihnen vielmals.

Ich danke Ihnen, Präsident Putin, für die Gelegenheit, Sie direkt anzusprechen.

Vor mehr als zwei Jahren haben Sie russische Truppen in die Ukraine entsandt, um, wie Sie sagen, russische Bürger und auch russischsprachige Bürger im Donbass zu schützen und die russische Ostgrenze zu sichern. Seitdem sind auf beiden Seiten Tausende von Menschen ums Leben gekommen. Die Feindseligkeiten haben sogar auf einige russische Regionen übergegriffen.

In den letzten Stunden haben westliche Beamte gegenüber unserer Agentur bestätigt, dass die Ukraine in den letzten Tagen westliche Waffen auf russischem Gebiet eingesetzt hat. Glauben Sie, dass es sich dabei um eine zusätzliche Provokation handelt, die an die Frage meines Kollegen anknüpft? Was hat Moskau Ihrer Meinung nach in den letzten zwei Jahren erreicht? Und wie können wir den Feindseligkeiten ein Ende setzen?

W. Putin: Als Erstes haben wir unsere Pflicht gegenüber den Menschen erfüllt, die unter dem Staatsstreich und den darauf folgenden Feindseligkeiten in den Gebieten im Südosten der Ukraine gelitten haben. Wir haben das Recht dieser Menschen, die in diesen Gebieten leben, anerkannt, ihre Interessen, ihr Leben und das Leben ihrer Kinder zu verteidigen. Und das ist meiner Meinung nach die Hauptsache.

Wir haben uns selbst und der Welt gezeigt, dass wir nicht nur darüber reden, unsere Interessen zu verteidigen, sondern dass wir es auch tun und dass wir es ohne jeden Zweifel tun werden. Und das ist etwas, womit jeder rechnen muss.

Was den zweiten Teil Ihrer Frage betrifft – was getan werden muss, um die Kämpfe in der Ukraine zu beenden – kann ich Ihnen, als Vertreter der Vereinigten Staaten, sagen, was ich Herrn Biden einmal gesagt habe. Er hat mir einmal einen Brief geschickt, und ich habe ihm schriftlich geantwortet: Wenn Sie die Feindseligkeiten in der Ukraine beenden wollen, stellen Sie die Waffenlieferungen ein, und diese Feindseligkeiten werden innerhalb von zwei, maximal drei Monaten aufhören. Das ist alles. Das ist die erste Sache.

Zweitens: Wir fordern niemanden auf, sich in einen möglichen Friedensprozess einzumischen.

Lieber Herr Jordan, ich muss Sie daran erinnern, was schließlich 2022 passiert ist. Wir haben uns ja mit der Ukraine darauf geeinigt, dass wir bereit sind, mit ihr ein Abkommen zu unterzeichnen, das einige zentrale Fragen beantwortet.

Die erste Frage für die Ukraine ist das System zur Gewährleistung ihrer Sicherheit. Und die Ukraine hat in dem Entwurf dieses Abkommen so formuliert, dass sie kein Mitglied der NATO ist, sie hält sich an die Neutralität, aber die Sicherheitsbestimmungen sind so formuliert, dass sie dem 4. und 5. Artikel der NATO-Charta sehr nahe kommen. Es ist wahrscheinlich nicht nötig, ins Detail zu gehen, aber es bedeutet, dass alle Unterzeichnerstaaten die Ukraine notfalls militärisch unterstützen müssen und so weiter und so fort. Das ist eine komplizierte Frage für uns, und ich habe gesagt, dass wir darüber nachdenken müssen, aber man kann darüber reden.

Das Gleiche gilt für die Interessen Russlands. Das ist, ich wiederhole es noch einmal, der neutrale Status der Ukraine, ihre Nichtmitgliedschaft in irgendwelchen Blöcken, die Begrenzung der Rüstung auf ein gewisses Maß und so weiter, und das ist sicherlich das, woran die Russische Föderation interessiert ist.

Außerdem haben wir, wie Sie sich erinnern, über die Entnazifizierung der Ukraine gesprochen. Und ich war sehr überrascht, als die Leute mich fragten: Was ist Entnazifizierung? Es handelt sich um das Verbot von Nazi-Propaganda auf gesetzlicher Ebene. So seltsam es klingen mag, wir haben hier eine gemeinsame Basis gefunden, ebenso wie in anderen wichtigen Fragen, die für eine friedliche Lösung dieser Krisensituation notwendig sind. Und wenn der Leiter der Verhandlungsgruppe auf ukrainischer Seite den Auszug aus diesem großen Abkommen unterzeichnet, dieses Dokument paraphiert hat, dann zeigt das meiner Meinung nach, dass die ukrainische Seite insgesamt damit zufrieden war. Und wenn wir es akzeptiert haben, bedeutet das, dass es im Allgemeinen auch Russland gefallen hat.

Ich möchte Sie nicht in eine schwierige Lage bringen, aber ich werde dennoch eine rhetorische Frage stellen: Warum ist Herr Johnson nach Kiew gekommen und hat empfohlen, dieses Abkommen in den Papierkorb zu werfen? Warum hat er seinen ukrainischen Kollegen das Ziel gesetzt, den Sieg auf dem Schlachtfeld zu erringen, die strategische Niederlage Russlands zu erreichen?

Die ukrainische Seite, ihre Beamten haben öffentlich erklärt, dass der Krieg bereits Ende 2022 beendet sein würde, wenn sie diesen Vertrag endgültig unterzeichnet hätten. Wir haben das nicht gesagt, ukrainische Beamte in Kiew haben es öffentlich gesagt.

Ich habe eine rhetorische Frage: Warum war es notwendig, uns und die Ukraine an der Unterzeichnung dieses Vertrages zu hindern? Ich kann nur vermuten, dass jemand die Ziele erreichen wollte, die er sich in der russischen Richtung seiner Außenpolitik gesetzt hatte, nämlich die Sache zur Vernichtung Russlands zu bringen, seine strategische Niederlage um jeden Preis zu erreichen und so weiter und so fort.

Sie haben mich gefragt, was zu tun sei. Ich hoffe, dass ich Ihnen eine einigermaßen vollständige Antwort gegeben habe. Wenn Sie die Gelegenheit haben, mit der Führung Ihres Landes zu sprechen, fragen Sie sie bitte: Warum haben Sie den Abschluss eines Friedensvertrags zwischen Russland und der Ukraine verhindert?

Was ich Ihnen gesagt habe, ist nur meine Vermutung, warum sie es getan haben. Aber vielleicht gibt es eine andere, vollständigere und offizielle Antwort. Aber ich kann natürlich keine vollständige Antwort für meine Kollegen aus den Vereinigten Staaten und dem Vereinigten Königreich geben.

Und die Tatsache, dass Herr Johnson dies nicht nur auf eigene Initiative, sondern sicher auch mit Unterstützung der US-Regierung getan hat, daran habe ich keinen Zweifel.

D. Jordan: Vielen Dank, Herr Präsident.

Wenn Sie erlauben, möchte ich noch eine kurze Frage stellen, die sich nicht auf die Ukraine bezieht. Es geht um den Journalisten Evan Gershkovich, der seit über einem Jahr inhaftiert ist. Bislang wurden keine Beweise für die von ihm begangenen Verbrechen veröffentlicht. Können Sie uns etwas über die Verhandlungen mit den USA über seine Freilassung sagen? Wann werden wir ihn sehen können?

W. Putin: Wissen Sie, Sie glauben, dass er sich nichts hat zuschulden kommen lassen, aber die russischen Strafverfolgungsbehörden und Spezialdienste glauben, dass er illegale Handlungen begangen hat, die man Spionage nennt. Ich werde jetzt nicht auf Details und Besonderheiten eingehen. Ich weiß, dass die Regierung der Vereinigten Staaten in der Tat energische Schritte unternimmt, um seine Freilassung zu erreichen, das ist wahr. Aber solche Fragen werden nicht über die Medien gelöst, sondern durch ein ruhiges, professionelles Vorgehen und einen Dialog zwischen den Geheimdiensten. Und natürlich sollten sie nur auf der Grundlage der Gegenseitigkeit gelöst werden. Die zuständigen Dienste der Vereinigten Staaten und Russlands stehen in dieser Angelegenheit miteinander in Kontakt.

A. Kondrashov: Vielen Dank, Herr Jordan.

Und wir haben die Türkei, den stellvertretenden Generaldirektor und Chefredakteur der türkischen Nachrichtenagentur Anadolu Yusuf Ozkhan.

Bitte, Herr Ozkhan, Ihre Frage.

Y. Ozkhan (übersetzt): Vielen Dank, Herr Präsident, dass Sie uns heute hierher eingeladen haben.

Ich möchte eine Folgefrage zu der Frage stellen, die ich vor drei Jahren gestellt habe. Damals ging es auf Zoom um Gaza, um den Krieg in Gaza. Millionen von Menschen auf der ganzen Welt sprechen sich gegen die Angriffe auf die Menschen in Gaza aus, die im Moment das Ausmaß eines Völkermords erreichen. Wie und ob Russland eine Rolle bei der Suche nach einer Lösung für die gegenwärtigen Geschehnisse in Gaza spielen möchte? Möchten Sie die Mechanismen des Sicherheitsrates in Anspruch nehmen? Denn nicht nur die Menschen in Gaza, sondern auch die Menschen in ganz Palästina, Menschen unterschiedlicher Herkunft, Religion, Ethnie, Menschen, die nichts mit Palästina zu tun haben, im Prinzip Menschen auf der ganzen Welt, Weltmächte fordern ein Ende dessen, was jetzt im Gaza-Streifen passiert.

W. Putin: Zunächst möchte ich sagen, dass wir natürlich gegen den Terrorismus in all seinen Erscheinungsformen sind, gegen Angriffe auf Zivilisten überall und in jedem Land.

Aber was jetzt in Gaza als Reaktion auf den bekannten Terroranschlag in Israel geschieht, sieht nicht wie ein Krieg aus. Es handelt sich um eine Art völlige Vernichtung der Zivilbevölkerung.

Ich kann nur die offizielle Position Russlands dazu wiederholen. Wir glauben, dass dies das Ergebnis der Politik der Vereinigten Staaten ist, die die israelisch-palästinensische Lösung monopolisiert und alle Instrumente beiseite geschoben haben, die zuvor für kollektive Versuche zur Lösung dieser äußerst komplexen Frage geschaffen worden waren.

Vielleicht hat jemand in der Regierung gedacht, je weniger Meinungen, desto schneller könnte man eine Einigung erzielen, aber die Praxis hat gezeigt, dass dies nicht der Fall ist.

Zweitens ist es nicht erfolgversprechend, das Problem mit Hilfe einiger materieller Handreichungen zu lösen. Wir haben darüber gesprochen. Wir haben darüber gesprochen, dass es unwahrscheinlich ist, dass die Lösung politischer Fragen, die mit dem Schicksal des palästinensischen Volkes zusammenhängen, durch das Verteilen von wirtschaftlichen Zuckerbrot und Peitsche für die historische Perspektive ersetzt werden kann. Ja, es ist notwendig, eine Atmosphäre zu schaffen, in der bestimmte Probleme gelöst werden können, aber es ist immer noch notwendig, das Wesentliche zu lösen.

Politische Fragen müssen geklärt werden. Und was ist die wichtigste davon? Es geht um die Schaffung von zwei Staaten, wie sie ursprünglich im UN-Beschluss zur Schaffung von zwei Staaten auf diesem Gebiet vorgesehen war – ein palästinensischer Staat und ein jüdischer Staat. Ohne die Lösung der Kernfragen ist es meiner Meinung nach kaum möglich, das Problem in der Sache zu lösen.

Ich muss sagen, dass Russlands Position in diesem Sinne prinzipiell ist und nicht von der aktuellen Konjunktur abhängt. Wir haben den palästinensischen Staat als solchen seit der Sowjetzeit anerkannt. In diesem Sinne hat sich unsere Position nicht geändert. Wir wissen, dass Präsident Erdoğan energische Anstrengungen unternimmt, um dieses sehr akute, seit langem bestehende Problem zu lösen. Und angesichts der Autorität von Präsident Erdogan in der Region, in der Welt und in der islamischen Welt erwarten wir, dass sein Beitrag spürbar sein wird. Wir unsererseits sind bereit, alles zu tun, was von Russland abhängt, um die Situation zu lösen, wobei wir insbesondere unsere Beziehungen mit dem Staat Israel in den letzten Jahrzehnten berücksichtigen.

A. Kondrashov: Herr Ozkhan, haben Sie noch eine zweite Frage, solange Sie noch die Möglichkeit haben?

Y. Ozkhan: Ja, ich habe noch eine Frage, die sich auf die Beziehungen zwischen der Türkei und Russland bezieht. Sie haben in den letzten zehn Jahren verhandelt, und eines der Megaprojekte, das die Türkei und Russland gemeinsam gebaut haben, ist das KKW „Akkuyu“. Gibt es nun irgendwelche Veränderungen auf russischer Seite, irgendwelche Fortschritte beim Bau des Gasknotenpunkts, über den in den letzten Jahren diskutiert wurde? Gibt es von russischer Seite irgendwelche Neuigkeiten zu diesem Projekt oder gibt es andere zukünftige Projekte, die zwischen den beiden Ländern diskutiert werden?

Ich danke Ihnen.

W. Putin: Was „Akkuyu“ betrifft, so läuft alles nach Plan, alles liegt im Zeitplan, alles liegt absolut im Zeitplan, es gibt keine Verzögerungen, eine große Zahl von Menschen ist im Einsatz, vor allem Bauarbeiter. Es sind Bauarbeiter aus der Türkei beteiligt, die ein großes Volumen an Bauarbeiten durchführen. Unsere Spezialisten arbeiten in der Türkei, wir sind den türkischen Behörden dankbar für die Bedingungen, die für diese Arbeiten geschaffen wurden. Der erste Block wird gerade fertiggestellt, und an allen anderen Blöcken wird ganz normal gearbeitet.

Was die Kohlenwasserstoffe betrifft… Übrigens, ich habe es bereits erwähnt, ich kann es wiederholen: Wir bauen nicht nur eine Station, wir bilden auch Personal aus. Wir sind bereit, abgebrannte Brennelemente zu sammeln und so weiter. Wir schaffen eine Industrie. Es handelt sich nicht nur um eine Station, sondern um einen neuen Zweig der türkischen Wirtschaft und Energieindustrie. Präsident Erdogan hat eine solche strategische Entscheidung getroffen, die ich für sehr richtig halte. Sie ermöglicht es uns unter anderem, uns von der Abhängigkeit von Kohlenwasserstoffen zu befreien. Man kann sagen, dass wir eine sehr zuverlässige Partnerschaft haben.

Was den Gashub angeht, so denken wir darüber nach. „Gazprom“ steht in Kontakt mit BOTAS und anderen Partnern. Um es deutlich zu machen, ich versuche es immer wieder zu erklären: Es handelt sich nicht nur um einen Gasspeicher, sondern in der ersten Phase um eine elektronische Plattform für den Gashandel, vor allem für Europa.

Darauf möchte ich Ihre Aufmerksamkeit lenken. Wir bewachen sowohl „Blue Stream“, das unter dem Schwarzen Meer hindurch in die Türkei führt und Gas in die Türkei liefert, als auch „Turkish Stream“, aus dem ebenfalls Gas nach Europa fließt. Wir müssen diese beiden Gasrouten unter dem Schwarzen Meer schützen, weil die ukrainischen Streitkräfte versuchen, sie anzugreifen und zu zerstören. Die Schiffe, die sie bewachen, sind ohnehin ständigen Angriffen ausgesetzt.

Erst kürzlich, ich weiß nicht, wahrscheinlich vor sieben bis zehn Tagen, haben ukrainische Drohnen versucht, eine Gaspumpstation an der Schwarzmeerküste anzugreifen, die Gas in die Türkei liefert.

Übrigens möchten wir Sie darauf aufmerksam machen, dass die Türkei in einigen Bereichen mit der Ukraine zusammenarbeitet und die Ukraine gleichzeitig versucht, die Gaspipelines anzugreifen, die Gas in die Türkei transportieren. Das ist kein Scherz, das ist in keiner Weise übertrieben. Es ist nur so, dass zwei Drohnen von den REB-Systemen der russischen Armee abgewehrt wurden und in der Nähe dieser Gaspumpstation an der Schwarzmeerküste gelandet sind. Ich spinne hier nichts, ich erfinde nichts, so ist es nun einmal. Informieren Sie bitte einfach unseren Freund Präsident Erdogan darüber, was in Wirklichkeit passiert. Und die Schiffe, die dieses Gastransportsystem, das auf dem Grund des Schwarzen Meeres liegt, bewachen, werden ständig von diesen unbemannten Booten angegriffen, die übrigens von europäischen Ländern an die Ukraine geliefert werden. Hier greifen sie unsere Schiffe im Schwarzen Meer an, die diese beiden Pipelinesysteme bewachen.

Wir sollten wahrscheinlich öfter und deutlicher darüber sprechen, aber irgendwie geht es uns unter dem Gesichtspunkt der Propaganda, über die sich unser spanischer Kollege so sehr beschwert hat, nicht immer gut. Aber das passiert in der Realität immer wieder. Aber die bilateralen Beziehungen entwickeln sich recht erfolgreich, und der Handelsumsatz wächst.

Es stimmt, dass ich das Geschehen von außen betrachte. Mir scheint, dass der Wirtschaftsblock der türkischen Regierung in letzter Zeit den Schwerpunkt darauf gelegt hat, Kredite, Investitionen und Zuschüsse von westlichen Finanzinstitutionen zu erhalten. Das ist wahrscheinlich keine schlechte Sache. Aber wenn dies mit Einschränkungen des Handels und der wirtschaftlichen Beziehungen zu Russland verbunden ist, dann wird es für die türkische Wirtschaft mehr Verluste als Gewinne geben. Meiner Meinung nach besteht eine solche Bedrohung. Das ist eine Frage der besonderen Betrachtung. Wir schauen uns einfach die Zahlen an. Und die makroökonomischen Indikatoren erfordern von der türkischen Regierung zur Zeit besondere Aufmerksamkeit. Ich möchte nicht ins Detail gehen, obwohl ich sie gut kenne, ich bin in die Materie eingetaucht. Ich verstehe, was dort vor sich geht.

A. Kondrashov: Vielen Dank für Ihre Frage, Herr Ozkhan.

Ende der Übersetzung

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